Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/01/21 в 06:31:11

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Этика и сохранение вида »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Этика и сохранение вида
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Этика и сохранение вида  (Прочитано 4023 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Этика и сохранение вида
« В: 11/12/05 в 16:50:47 »
Цитировать » Править » Удалить

На ВВВ-Доске Элхэ Ниэннах сделала, имхо, довольно спорное утверждение. Поскольку там желающих открыть тему пока не нашлось, поддаюсь искушению открыть тему тут.
 
Элхэ пишет:
 
Угу, человеческая мораль и всё сопутствующее в основе своей имеет то же самое: выживание вида. Только от этой идеи, увы, человечество по ряду причин уже давно ушло, оно уже давно свою этику-мораль-нравственность завязывает не на то.  
Господа мои любезные, скажите, больного ребенка убивать этично? А без помощи оставлять? А давайте поговорим чуточку о том, что самого слабого щенка в помете сука откажется кормить, и не будет она его более здоровых и сильных братьев-сестричек распихивать для того, чтобы накормить вот этого вот слабенького и лопоухого. Я вам хуже скажу, господа: человек настолько далеко ушел от тех самых базовых принципов, которые работают для любых животных, что сейчас его мораль-этика и прочая работают против сохранения вида - но на эту тему мы можем побеседовать, кому интересно, в другом разделе.
 
 
 
Почему работают против сохранения вида? Если речь, как можно предположить, идет о помощи в выживании слабым, то слабые физически зачастую весьма неслабы умственно, а процент больных какими-то наследственными болезнями, имхо, все же не настолько велик, чтобы угрожать роду человеческому. Smiley
 
Или имелось в виду что-то еще?
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #1 В: 11/12/05 в 21:14:42 »
Цитировать » Править

Меняются возможности (по сравнению с животными, да и просто с течением времени) - меняется и этика. Детоубийство (и убийство стариков), как я понимаю, не считалось неэтичным, пока не возникло реальной возможности это дитя прокормить и получить от него какую-то пользу для рода без особой опасности для остальных. А вот кровосмешение так неэтичным вроде бы и осталось...
На самом деле, люди делают и вне этики изрядно всякого-разного, сплошь и рядом противоречащего интересам выживания вида.  Sad
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Ципор
Гость

email

Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #2 В: 11/12/05 в 21:22:46 »
Цитировать » Править » Удалить

Кровосмешение, что интересно, не у всех было неэтичным. В Египте, например...
 
При современных нравах его, скорее, сочтут уже более неразумным, чем неэтичным, имхо.
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #3 В: 11/12/05 в 22:13:24 »
Цитировать » Править

Хм... Если считать "политкорректное" отношение к геям следствием развития этических принципов - то, вполне может быть, это и окажется вредным для выживания вида. Потому как если практика эта распространится... кто ж рожать-то будет?
А относительно вредности помощи в выживании слабым - увы, доля истины в этом есть. Военные медики давно уже жалуются, что найти здоровых ребят-призывников все труднее...  Sad И если посчитать, сколько выросших талантов приходится на тысячу больных новорожденных и сравнить с таким же показателем среди здоровых - боюсь, баланс будет далеко не в пользу первой группы.
« Изменён в : 11/12/05 в 22:18:07 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Ципор
Гость

email

Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #4 В: 11/12/05 в 22:28:28 »
Цитировать » Править » Удалить

ФэтКэт,  война - это штука отнюдь не способствующая выживанию вида Smiley Так что ничего страшного.  
 
И если посчитать, сколько выросших талантов приходится на тысячу больных новорожденных и сравнить с таким же показателем среди здоровых - боюсь, баланс будет далеко не в пользу первой группы.
 
Почему? Если болезнь не связана с мозгом и не мешает человеку более-менее социализироваться.  
 
Если считать "политкорректное" отношение к геям следствием развития этических принципов - то, вполне может быть, это и окажется вредным для выживания вида. Потому как если практика эта распространится... кто ж рожать-то будет?  
 
Не думаю, что распространение этой практики сильно связано с политкорректным отношением. Чтобы человек предпочитал _только_ контакты со своим полом (а не экспериментаторство как у бисексуалов) - он должен иметь соответствующие  природные склонности либо какие-то комплексы (например, что с  людьми своего пола им проще контактировать). Нет? Склонности есть не у всех и для людей являются  отклонением от нормы,а не нормой, а комплексы от терпимого отношения не развиваются.  
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #5 В: 11/12/05 в 22:55:22 »
Цитировать » Править

Да жалуются не только военные медики - гражданские тоже, просто военные громче!  Smiley
Quote:
Если болезнь не связана с мозгом и не мешает человеку более-менее социализироваться
Вот именно - "Если..." А ведь выхаживают всех. И - простите грубого прагматика - при нашей нехватке средств на медицину, образование и т.п., стОит ли овчинка выделки?..
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Ципор
Гость

email

Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #6 В: 11/12/05 в 22:58:49 »
Цитировать » Править » Удалить

on 11/12/05 в 22:55:22, FatCat wrote:
Вот именно - "Если..." А ведь выхаживают всех. И - простите грубого прагматика - при нашей нехватке средств на медицину, образование и т.п., стОит ли овчинка выделки?..

 
Да. Потому что стоит только начать отделять недостойных - остановиться будет тяжело. Сегодня - люди с проблемами умственного развития, завтра - с физической инвалидностью...
« Изменён в : 11/12/05 в 23:00:20 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 972
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #7 В: 11/12/05 в 23:11:17 »
Цитировать » Править

Вид Гомо Сапиенс  изначально возник  как вид способ  приспособления  которого к окружающей  среде - взаимопомощь. На  этом и этика  онована.  
Что касается  слабых  особей, то далеко не  все  заболевания  связаны  с  генотипом.  
И к тому  же, как  верно отметила  Ципор,  физическая  слабость  не равна  интеллектуальной, а для  выживания  вида интеллектуальные  способности, мягко выражаясь,  достаточно  важны.  
Кстати, насчет  физических  способностей  -  по словам Хорева  большинство  известных мастеров боевых  искусств  в детстве  были более менее ослаблены физически.  Конкретных  статистических  прикидок я,  правда,  не видела, хотя Хореву доверять можно,  но достаточно  вспомнить,  например,  Суворова и  Ричарда 3.  
В общем, как бы там ни было, но афиняне  неоднократно  били спартанцев  со всеми социал - дарвинисткими  заморочкам  последних.  
Да и римляне про спартанские фокусы не  слышали,  что не помешало им  завоевать пол  мира.
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ципор
Гость

email

Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #8 В: 11/12/05 в 23:17:38 »
Цитировать » Править » Удалить

ФэтКэт, кстати, обратите внимание, что суждение "зачем пытаться учить отстающих в развитии/слепых/глухих" - это прямое следствие из вашего тезиса  о нехватке средств. А  следующим будет "зачем давать полное образование бедным, которые в ВУЗЫ не пойдут - ограничимся четырехкласным" И т.д.
Зарегистрирован
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #9 В: 11/12/05 в 23:48:31 »
Цитировать » Править

Гм... а Эфроимсон писал, что все было с точностью до наоборот. То есть, этика способствовала выживанию вида Homo sapiens. У потомства моральных уродов было значительно меньше шансов выжить.
А интересно, почему никто из великих ученых, философов, художников, поэтов античности в Спарте не жил?
Есть мнение, что их-то в первую очередь и кидали в пропасть. А в оставшихся жестким воспитанием убивали талант.
Другое дело, что сейчас, благодаря успехам медицины и вообще повышению уровня жизни практически полностью выключен естественный отбор. Увы, у многих из нас лет 150 назад не было бы шансов дожить до совершеннолетия. А если мама из собственного детства запомнила только больницы да санатории - вряд ли она родит здорового ребенка. Потому и воюют военные медики.
А в Спарте, заметим, больные и слабые тем не менее из поколения в поколение продолжали рождаться. Может быть, даже если у них и нет таланта, они зачем-то нужны?
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #10 В: 11/13/05 в 00:14:05 »
Цитировать » Править

Quote:
Кровосмешение, что интересно, не у всех было неэтичным. В Египте, например...
В Египте это, кажется, были больше сословные заморочки. А вот кросскузенный брак действительно был широко распространен - от Меланезии до ахеменидской Персии.
Quote:
Если считать "политкорректное" отношение к геям следствием развития этических принципов - то, вполне может быть, это и окажется вредным для выживания вида. Потому как если практика эта распространится... кто ж рожать-то будет?  
Ну, японцы же не вымерли, скажем... А у них отношение к данному вопросу было очень спокойное.
Quote:
А относительно вредности помощи в выживании слабым - увы, доля истины в этом есть. Военные медики давно уже жалуются, что найти здоровых ребят-призывников все труднее...
Так тут, как я понимаю, компенсация идет через абсолютную численность: в целом выживает детей больше, доля здоровых среди них - меньше, Floriana права. Не говоря о том, что действительно далеко не все болезни наследственны - хватает и благоприобретенных...
Quote:
афиняне  неоднократно  били спартанцев  со всеми социал - дарвинисткими  заморочкам  последних.
Ну, честно говоря, спартанцы афинян били лучше... А что у спартанцев с поэтами и философами было не густо - так у них общество не на это нацелено было и таланты другие ценились. Поэту да философу еще и спрос на него нужен - а он даже в критический момент может быть решен импортом, вроде случая с Тиртеем...Много ли мы знаем поэтов, философов и художников, скажем, из Этолии или Ахайи? А ведь тоже успели в гегемонах побывать.
Quote:
Да и римляне про спартанские фокусы не  слышали,  что не помешало им  завоевать пол  мира.
Да, Катоновское воспитание - это, конечно, не пропасть... но я даже не знаю, что бы я предпочел  Undecided . Впрочем, римляне чем дальше, тем больше переживали из-за падения рождаемости.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 972
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #11 В: 11/13/05 в 00:27:38 »
Цитировать » Править

К слову сказать, мнение о том,  что «сохранение вида»   осуществляется   главным  образом за счет физической выбраковки слабых  и неприспособленных  особей  -  это довольно  грубое  понимание теории  эволюции. В  природной  среде слабые особи при благоприятных  условиях  далеко не всегда  погибают.  Они живут на самых  плохих и маленьких территориях, но  они не обязательно погибают.  Они просто не оставляют потомства.   Есть такая  штука  - половой отбор.  
Так что,   если вернутся к людям,  то проблема тогда уж не в прогрессе медицины,  а в том, что женщины не всегда выбирают в  отцы своего  ребенка  того кого они любят илти того к кому у них  есть склонность.  ( У мужчин все же несколько другая  эволюционная  роль, да и замечены они в подобных  вещах  меньше, по моему).
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ципор
Гость

email

Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #12 В: 11/13/05 в 00:28:00 »
Цитировать » Править » Удалить

Впрочем, римляне чем дальше, тем больше переживали из-за падения рождаемости.
 
Переживали они, кажется, все больше из-за падения нравов как причины падения рождаемости? Smiley
 
Ну, при повышении уровня жизни и морали, не запрещающей планирование семьи, - это то, что происходит, кажется.
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #13 В: 11/13/05 в 00:38:01 »
Цитировать » Править

Quote:
Переживали они, кажется, все больше из-за падения нравов как причины падения рождаемости?
Да нет, прежде всего собственно из-за падения рождаемости. Законы против безбрачия (но не против разводов, скажем, или внебрачных связей) и постоянные переживания, что натуральных квиритов все меньше, в том числе на армии это сказывается; а уж когда гражданство стало более-менее широко раздаваться, так даже и императоры пошли все менее латинского происхождения...  
Причем италийская рождаемость падала не только (и, имхо, не столько) из-за падения нравов, сколько из-за разорения мелких землевладельцев. Раб на поле или вольноотпущенник-профессионал вполне мог быть азиатом, греком или испанцем без малейшего ущерба для своих профессиональных обязанностей. А вот что солдат из него может быть не хуже - этого признавать не хотелось...
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Фарнабаз
Живет здесь
*****


Отпетый  черносотенец

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 878
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #14 В: 11/13/05 в 01:36:05 »
Цитировать » Править

on 11/13/05 в 00:38:01, Kell wrote:

 Раб на поле или вольноотпущенник-профессионал вполне мог быть азиатом, греком или испанцем без малейшего ущерба для своих профессиональных обязанностей. А вот что солдат из него может быть не хуже - этого признавать не хотелось...

 
Если верить хотя бы Моммзену-солдаты из греков и, тем боее, сирийцев, были намного хуже.
Зарегистрирован

"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.