Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/01/21 в 21:47:23

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Преступно ли болеть? »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   Преступно ли болеть?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Преступно ли болеть?  (Прочитано 1548 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
*****


Watchrabbit

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1693
Преступно ли болеть?
« В: 03/19/06 в 21:49:38 »
Цитировать » Править

Заголовок, конечно, провокационный. Тема чуть другая.  
 
Насколько, по-вашему, плохо быть больным гадкой заразной болезнью, передающейся через прямой контакт или же воздушно-капельным или же через непрямой контакт (ручка двери, например), не говорить об этом окружающим и не принимать меры, чтобы обезопасить окружающих от своей болезни?  
 
С одной стороны имеем сегодня СПИД, на месте проказы и сифилиса, тут все относительно прозрачно.  
 
С другой стороны есть грипп. Который для здорового в остальном человека не смертелен, а вот для младенцев, стариков и ослабленных по другим причинам людей - может быть и смертелен. Тем не менее закона, чтобы гриппозные в общественном транспорте ездили хотя бы  в марлевых масках - нету.  
 
А ведь так подумать - вот чихнул ты сегодня в автобусе, а через месяц вооон та старушка через два сиденья загнется. А могла бы еще лет семь пожить.  
 
Ы?
Зарегистрирован

На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Преступно ли болеть?
« Ответить #1 В: 03/19/06 в 23:04:45 »
Цитировать » Править

А вот несколько лет назад в общаге, где я тогда жила, случилась эпидемия кори.
Болезнь по нашим временам не смертельная, а взрослый человек с крепкой интерферонной системой даже при близком контакте с больным скорее всего не заразится. При этом болезнь очень "летучая" и достаточно тяжелая, чтобы больные лежали дома или в больнице, по улицам не гуляли.
Руководство института вводит частичный карантин: никого не впускать, но  ВСЕХ ВЫПУСКАТЬ! Интересно, скольких человек заразили здоровые вирусоносители? А если среди них были дети со слабой иммунной/интерферонной системой?
В российском менталитете считается доблестью переносить болезнь на ногах, по врачам не ходить, да и не любит участковый терапевт давать больничный. А что больные заражают здоровых, как-то никого не волнует.  
От здоровых же носителей бактерий и вирусов нет вообще никаких средств.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Преступно ли болеть?
« Ответить #2 В: 03/20/06 в 05:09:18 »
Цитировать » Править

На самом деле, в самом вопросе, по-моему, заключается ответ.
То есть, конечно, однозначно плохо в таких ситуациях ходить без марлевой маски и заражать окружающих.И марлевая маска в этом случае-допустимое ограничение.
С другой стороны, принудительная госпитализация в случае подобных болезней (типа ОРВИ) вряд ли допустима, применительно к ним у человека должно буть право переносить их на ногах.
2 Floriana
Люди не уходят на больничный (они бы и рады) в силу того, что прописанные государством гарантии во многом призрачны (больничный сейчас вообще сильно убавили и поставили в зависимость от стажа, у кого его нет- может спокойно умирать с голоду на этом самом больничном, настолько пособие мизерное, а уж пр черной зарплате...), работодатель больных не любит и всячески попытается продемонстрировать это, при случае- выживет работника с работы.
Уверяю Вас, дело не в российском менталитете, а в социальной защищенности и культуре работодателей. Многие люди рады бы уйти, а не могут...
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Преступно ли болеть?
« Ответить #3 В: 03/20/06 в 05:16:46 »
Цитировать » Править

on 03/19/06 в 21:49:38, Mithrilian wrote:

А ведь так подумать - вот чихнул ты сегодня в автобусе, а через месяц вооон та старушка через два сиденья загнется. А могла бы еще лет семь пожить.  
 
Ы?

 
А может быть и хуже. Чихнёшь, твой вирус вылетит в окно и пристанет к проходящей мимо старушке, а через месяц она врежет дуба. Или хуже того: пристанет к младенцу... Даже в приёмной врача такое может произойти. И марлевая маска не спасёт. Вирусы сквозь неё пролезают. Они, заразы, очень маленькие.
 
Жизнь - это вообще страшная штука. Мало того, что приходится буквально поедать чужие (растительные и животные) жизни, так она ведь ко всему ещё и кончается смертью.  8) "Какстрашножыть..." (с)
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Преступно ли болеть?
« Ответить #4 В: 03/20/06 в 07:44:50 »
Цитировать » Править

О да.  И на этом основании можно спокойно не принимать меры вовсе, не так ли?
Вот, все-таки поразительная позиция - "если не 0, то 100".  В  самых неожиданных местах подворачивается.
На всякий случай, марлевые маски _вирусы_ и бактерий не задерживают.  Они вообще не для того созданы.  Они задерживают _жидкости_.   Обращали внимание на такие пассажи "передается капельно-жидкостным путем"?  Вот этот вектор марлевая маска блокирует очень неплохо.  
Точно так же, санитарно-гигиенические меры совершенно бесполезны против собственно возбудителя бубонной чумы.  Но они очень хорошо действуют против _блох_, которые переносят чуму.
 
А закона о масках нет, потому что обеспечить его невозможно.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Преступно ли болеть?
« Ответить #5 В: 03/20/06 в 08:29:53 »
Цитировать » Править

Человеку с насморком и кашлем, но с нормальной температурой скорее всего больничный не дадут. А ведь такой человек заразен, трудоспособность падает и вообще... находиться рядом не очень приятно. Умный начальник сам отпустит такого нетяжелого больного на денек-другой, а глупый... рискует заразиться сам.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Преступно ли болеть?
« Ответить #6 В: 03/20/06 в 09:40:06 »
Цитировать » Править

on 03/20/06 в 08:29:53, Floriana wrote:
Умный начальник сам отпустит такого нетяжелого больного на денек-другой, а глупый... рискует заразиться сам.

Самый умный отпустит на неделю без  содержания Sad
Кстати, о законах, в законе РФ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии", ст. 33 сказано:
 
Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных заболеваний, если они могут явиться источниками распространения инфекционных заболеваний в связи с особенностями производства, в котором они заняты, или выполняемой ими работой, при их согласии временно переводятся на другую работу, не связанную с риском распространения инфекционных заболеваний. При невозможности перевода на основании постановлений главных государственных санитарных врачей и их заместителей они временно отстраняются от работы с выплатой пособий по социальному страхованию.
К таким болезням относятся менингиты, гепатит В, дифтерия, тифо-паратифозные заболевания, лептоспироз, геморрагические лихорадки и пр.  
А вопрос о масках- вопрос исключительно сознательности. Как и применительно к вирусоносителям (которые, может, сами не знают о том, что являются таковыми).
Конечно, есть вещи, которые в плане санитарно-эпидемиологического контроля обязаны делать власти: проводить профилактику, выявлять очаги заражения  и пр., но граждане должен полагать, что "спасение утопающих-дело рук самих утопающих" и вести себя подобающе, уважая других.
« Изменён в : 03/20/06 в 09:45:32 пользователем: radius_lucis » Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Преступно ли болеть?
« Ответить #7 В: 03/20/06 в 09:44:37 »
Цитировать » Править

Quote:
Самый умный отпустит на неделю без  содержания

Да вот редко у нас умные начальниками-то становятся!  
А справку даже студентам часто не дают, если температура нормальная.
Quote:
К таким болезням относятся менингиты, гепатит В, дифтерия, тифо-паратифозные заболевания, лептоспироз, геморрагические лихорадки и пр.

Так то не грипп - на ногах не перенесешь.  Wink
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Преступно ли болеть?
« Ответить #8 В: 03/20/06 в 10:38:07 »
Цитировать » Править

on 03/20/06 в 09:44:37, Floriana wrote:

Так то не грипп - на ногах не перенесешь.  Wink

В том и проблема, что многие серьезные  инфекционные болезни протекают сначала в "переносимой" форме, например, дифтерия, гепатиты, и люди не обращаются к врачу. А потом встречаются такие дикие вещи, как посмертная диагностика СПИДа ( а все думали- бронхит).
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Преступно ли болеть?
« Ответить #9 В: 03/20/06 в 18:27:38 »
Цитировать » Править

Quote:
больничный сейчас вообще сильно убавили и поставили в зависимость от стажа
Ну, честно говоря, это еще не очень хорошо забытое старое - я начинал работать при такой же системе в начале 80-х... А вот "черная зарплата" в этих случаях правда серьезный стимул перехаживать на ногах даже серьезную заразу.  
Но закон о масках, конечно, нереален - даже если бы его и приняли, то сразу же стали бы обходить. Во-первых, потому что многие хворей своих стесняются и стараются скрыть даже бескорыстно и даже в ущерб не только другим, но и себе, а во-вторых - из-за общего недоверия к законодательству и ожидания подвоха.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Преступно ли болеть?
« Ответить #10 В: 03/21/06 в 01:50:01 »
Цитировать » Править

on 03/20/06 в 07:44:50, Antrekot wrote:
О да.  И на этом основании можно спокойно не принимать меры вовсе, не так ли?

 
Ох, да что ж это у вас всё если не 0, то 100? Wink
 
Quote:
На всякий случай, марлевые маски _вирусы_ и бактерий не задерживают.
 
 
Я не о том. Я о том, что марлевая маска не гарантирует незаражения от гриппозного больного. А ещё я об этой теме, о постановке вопроса. Это уже вторая весёленькая темка, начатая Митрилиан за короткое время. Вот что случается, когда на форуме нет сверхценников, чтобы обсуждать действительно серьёзные вопросы (вроде непадшести эльфов). 8)
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Преступно ли болеть?
« Ответить #11 В: 03/21/06 в 04:15:27 »
Цитировать » Править

Quote:
Я не о том. Я о том, что марлевая маска не гарантирует незаражения от гриппозного больного.

Она не гарантирует.  Она позволяет _сильно снизить_ вероятность заражения.  
Как ПДД не гарантируют отсутствия аварий.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.