Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Прикладная этика и теология >> названная так, ибо здесь >> Оцените пародию, пожалуйста
(Message started by: Bobo на 02/11/09 в 06:31:21)

Заголовок: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Bobo на 02/11/09 в 06:31:21
Интересно узнать ваше мнение о пародии на недавно нашумевший в ЖЖ текст.

ТЕКСТ
-------------------------------------------
Сделай мне больно!
...
"Неделю назад мой друг (у него дочке 14 лет) спорил со мной до хрипоты о том, что насилия нет и его девочка защищена. В последние два дня несколько раз встретила в ленте посты о насилии над женщинами. О насилии в семье. И вот что я скажу, яхонтовые мои. Нефиг рыть и спорить. Одна глина.
Еще год назад я лично опросила знакомых женщин/девочек/девушек. 90% из них подвергались насилию.
А мужики то и не знают... с каким огромным количеством форм и видов насилия сталкивается женщина на протяжении жизни.
В 12 лет тебя во дворе лупит мальчик. Выглядит это как детская драка, но ты ведь знаешь, что бьет он тебя за то, что ты не разрешаешь ему трогать себя. Друг детства, сосед, привязывает тебя к батарее и бьет тебя всю ночь просто так. И ногами тоже. Он был просто не в духе когда ты зашла к нему по какому-то делу... На улице пьяное быдло бьет тебя по лицу за отказ пойти с ним (в коментах есть случаи, когда девушку били кулаком в лицо за отказ пойти потанцевать). Подружки зовут поехать на дачу с ИХ друзями, мне неизвестными мальчиками. Мы едем. Итог печален. Мужчина в ночном клубе. По дороге в другой клуб просит таксиста твезти вас к нему домой. Тебя вытаскивают из машины, волокут в чужую квартиру, ты кричшь, таксист молча уезжает. Всю ночь за тобой бегают по дому и пытаются проткнуть ножом. Только спустя год ты начинаешь встречаться с человеком. Кафе, кино, парк. Он приглашает к себе в гости и это нормально. Но всетаки, чтобы небыло страшно (ты же помнишь еще..), ты берешь с собой свою подругу. Дверь открывает его друг. Никакого насилия. Несколько часов уговоров и запугиваний достаточно чтобы получить еще одну дозу ужаса. Преподаватели в университете особая история. - Выпей со мной...и я поставлю тебе зачет. А не выпьешь, я тебе обеспечу отчисление. Я для тебя не Петр Петрович, а Петя-а-а-а-а.. Вечером ты возвращаешься с работы, на тебя нападает пьяный мужик в подъезде, заламывает руки и пытается снять одежду. Мужские руки в общественом транспорте. Когда в час пик ты чувствуешь как кто-то прикасается к тебе. Таксисты.

90% женщин хоть раз в своей жизни слышали: - ну что ты как маленькая.. ну тебе что жааааалко? тебе понравится... ну даваааааай...

Если бы я сейчас, в свои тридцать, такое услышала, я бы его член в его же собственный рот заткнула. Но когда тебе 16, 17, 18 или даже 23... тебя парализует ужас.
Этот страх со временем трансформируется в ненависть, неприятие и агрессию по отношению к мужчинам и очень мешает жить и любить.
Кстати, известный факт - обижают юных девочек чаще не чужие дяди, а друзья, хорошие мальчики из приличных семей.

У меня в 18 лет небыло ни малейшего представления о том КАК ОНО БЫВАЕТ на самом деле. Я росла в среде поэтов, музыкантов и докторов наук, а не в среде тупого бычья. Когда я вывалилась из родительского гнезда, в моей системе координат небыло таких понятий как "насилие", "секс", "жестокость", "ложь и хитрость", "маньяк", "вспороть ножом", "раздвигай ноги или вьебу", "Я тя хачу, малая" и т.д.

Лет в 20 я все поняла и перестала знакомиться с мальчиками, ездить в гости.
Я обзавелась отверткой и в любой момент готова продырявить шкуру любого, кто подойдет ко мне ночью.
Я не магнит для уродов. Никогда не ношу вызывающее мини и не веду себя развязано даже с алкоголем в крови. Я не снимаю с себя ответственности за некоторые случаи (провинциальная наивность, а в некоторых случая откровенна тупость в поведении). Но и ответственность с тех, кто живет по принципу "пришла в гости-раздвигай ноги" я тоже не снимаю.

А та, которая сейчас скажет, что никогда не сталкивалась с подобными вещами - либо лесная фея, либо боится признаться, либо совсэм мертвый."
...


ПАРОДИЯ
-----------------------------------------------------------
Я сдаюсь. Левые и феминистки правы


"Еще пару минут назад я спорила до хрипоты о том, что насилия нет и я защищена.

Но я сходила на кухню и теперь готова подписаться под тем,что 90% процентов лиц женского пола подвергаются насилию.

У меня съели все мясо!

Сначала это выглядит, как невинное шаренье по холодильнику. Окорок, сыр, что-то неучтенное исчезают под жадными зубами. Он был просто не в духе и сожрал все, что попалось. Потом он открывает кастрюлю. Ты кричишь - а он молча жует содержимое, угрожающе орудую ножом.
Только год спустя ты начинаешь снова готовить. Макароны, котлеты, наконец - мясо по-бургундски. Но все-таки, чтобы не страшно было, ты прячешь это мясо в книжный шкаф. Приходит в гости его друг. Никакого насилия. Несколько часов уговоров и запугиваний достаточно, чтобы получить еще одну дозу ужаса.
Большое собрание гостей - это отдельная история. У тебя же еще есть котлеты. Дай котлеты - и у нас будет, чем закусить. А не дашь - я заблюю тебе весь сортир.
Вечером ты возвращаешься с работы - а дома все сожрали. Мужские руки в духовке с мясом, заготовленным на неделю. Когда ты открываешь крышку сковородки, ты чувствуешь, что из нее уже кто-то ел.

90% женщин хоть раз в своей жизни слышали: - ну что ты как маленькая.. ну тебе что жааааалко? Завтра еще приготовим!
Этот страх со временем трансформируется в ненависть, неприятие и агрессию по отношению к мужчинам и очень мешает жить и любить.
Кстати, известный факт - обижают женщин чаще не чужие дяди, а мужья - все из приличных интеллигентных семей. Которые просто привыкли дома есть. И пока ничего не изметится в воспитании мальчиков, мясо будет исчезать из сковородки в самое непредсказуемое время суток.

Вы, скептики, пойдите лучше в соседнюю комнату и посмотрите что делает ваша жена или подруга. Может быть именно в этот момент она давится сдлезами от того, что ее кто-то обидел - съел последний кусок мяса. Но она боится вам признаться, что теперь ей очень хочется есть. Живете в своих скорлупках и понятия не имейте, что происходит за крышкой кастрюли или сковородки."

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Antrekot на 02/11/09 в 08:38:17
Почему-то мне эта пародия не кажется смешной.
Исходный текст описывает все же часть реальности - а не всю.  Но тем не менее, эта часть реальности существует вполне.
Одна из голов Антрекота сталкивалась с такими ситуациями трижды - без вреда для себя, вторая "культуру" таких разговоров и взаимной накачки наблюдала неоднократно, начиная со школы.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Nadia Yar на 02/11/09 в 08:57:55
Эта часть реальности существует потому, что внебрачный секс сам по себе _дозволен_. В этом "нет ничего такого", а если так, то почему бы этого не делать? Причём при первом удобном случае? Ведь это же нормально и приятно. Если бы промискуитет, как раньше, считался грехом, бороться с культурой насилия было бы легче.

Ах, да. Если "подружки зовут поехать на дачу с ИХ друзями, мне неизвестными мальчиками", то ехать не надо. Это, казалось бы, азы. Как не надо заходить в чужую квартиру. И в квартиру нового знакомого тоже идти не надо, потому что это _не_ нормально. Как и шляться по ночным клубам, знакомясь там чёрт знает с кем. Ещё сто лет назад люди знали, что это не нормально, а теперь забыли напрочь. Женщины банально не знают техники безопасности.

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Nadia Yar на 02/11/09 в 09:14:25
Вообще нормальное общество фиксирует рамки дозволенного секса следующим образом: брак/полуофициальная связь - и проституция разного толка, от борделя до дорогих куртизанок. Это стабильные рамки. Это отнюдь не идеал, это порождает лицемерие и т .д., но альтернатива описана в исходном сообщении. Секс не может быть всего лишь личным делом каждого. Это слишком важная область жизни. Она требует внятных правил, иначе среди мужчин возникает культура охоты на женщин.

Важно также, что при наличии рамок дозволенного в сексуальной области женщины, не ищущие связи, не сигнализируют поиск связи. Дочь порядочного бюргера и куртизанка одеты по-разному, ведут себя по-разному и бывают в совсем разных местах, не говоря уж о сопровождении. У нас же девушки сплошь и рядом не ищут связи, но одеты и ведут себя так, как будто ищут её. Они подают не те сигналы.

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Цидас на 02/11/09 в 09:47:41
Присоединяюсь к Антрекоту: не смешно. И более того, не в тему и непонятно, зачем. Если автор пародии полагает, что автор текста говорит вещи неадекватные (врет о своем опыте/описывает редко встречающееся явление/излишне обобщает), ему о том следует и говорить.

Автор текста точно излишне обобщает - если ей не повезло, это не значит, что всем не повезло.

К посту Лапочки:

Это отнюдь не идеал, это порождает лицемерие и т .д., но альтернатива описана в исходном сообщении.

А мне-то казалось, что альтернатива  - это свобода каждого при уважении к желаниям другого.  

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Bobo на 02/11/09 в 10:12:24
Антрекот, Ципор: спасибо за отзыв.
Надя: а можно попросить сказать пару слов именно о впечатлении от пародии?


Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Antrekot на 02/11/09 в 10:15:45

on 02/11/09 в 09:47:41, Цидас wrote:
А мне-то казалось, что альтернатива  - это свобода каждого при уважении к желаниям другого.  

Но для этого придется рассматривать другого как субьект...  а на это не всякий пойдет.  Сортировать же других на подходящие или неподходящие и подобающие и неподобающие _объекты_ существенно проще.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Цидас на 02/11/09 в 10:29:23

on 02/11/09 в 10:15:45, Antrekot wrote:
Но для этого придется рассматривать другого как субьект...  а на это не всякий пойдет.  Сортировать же других на подходящие или неподходящие и подобающие и неподобающие _объекты_ существенно проще.


Честно говоря, я не понимаю, чем проще :)  В предложенном лапочкой варианте критериев очень много: как одета, с кем пошла, куда пошла, какие знаки подает. Умучаешься запоминать.  В моем варианте всего один: если говорит "я не хочу", значит, нельзя.  Проще. :P
Кстати, вот и рамки дозволенного секса, между прочим, вполне себе зафиксированные обществом. Чем они Лапочке нехороши?  ???


Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Nadia Yar на 02/11/09 в 10:50:06

on 02/11/09 в 10:12:24, Bobo wrote:
Надя: а можно попросить сказать пару слов именно о впечатлении от пародии?


Мерзость, конечно. Что тут можно ещё сказать.

PS. Эта пародия написана либо мерзавцем и дураком (обоего пола), либо человеком, который просто не знает, что бывает и вот такая жизнь, такие дворы, районы, такие отношения среди людей, как описано в исходном тексте. Если человек об этом не знает, а сам вырос в приличной среде и никогда с этим не сталкивался, он может решить, что исходный текст написан сумасшедшей феминисткой и не заслуживает никакого серьёзного рассмотрения.

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Nadia Yar на 02/11/09 в 10:56:27

on 02/11/09 в 10:15:45, Antrekot wrote:
Но для этого придется рассматривать другого как субьект...  а на это не всякий пойдет.


Совершенно верно, не всякий. Всегда найдётся достаточное количество людей, рассматривающих индивидуумов противоположного пола прежде всего как объекты легитимной охоты. И ничего с этим поделать нельзя, кроме как создать установку, что активный блудник плох уже сам по себе, вне зависимости от методов. Только из этого последует, что блудник, склонный к давлению, угрозам и тем более к насилию - опасный преступник. Потому что если заняться сексом так же (не)важно, как передать за столом соль, то человек, который добивается этого давлением, совершает в собственных глазах не большее зло, чем тот, кто настойчиво требует соли.

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Antrekot на 02/11/09 в 11:17:05

on 02/11/09 в 10:29:23, Цидас wrote:
Честно говоря, я не понимаю, чем проще :)  

Тем, что перекладывают на другого ответственность за твое поведение.  Это всегда проще.  Это другой виноват, что не так летит и не так свистит (вне зависимости от пола).  

С уважением,
Антрекот



Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Bobo на 02/11/09 в 11:17:18

on 02/11/09 в 10:50:06, Nadia Yar wrote:
Мерзость, конечно. Что тут можно ещё сказать.

Спасибо. К моему изрядному удивлению, оказывается, разные люди могут сказать тут очень разные вещи.

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Nadia Yar на 02/11/09 в 11:34:14
Это потому, что сами такого не знают и не представляют. Я бы тоже не представляла, если бы не знала точно, что так бывает. Ещё сволочи есть, конечно.

А ещё, надо признать, текст написан двусмысленно. Но это не должно играть роли при наличии у читателя качественных мозгов.

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Nadia Yar на 02/11/09 в 11:45:34
PS. В этой пародии, как в кривом зеркале, отражено то, о чём я написала выше: убежденность в том, что заняться сексом так же естественно и нормально, как поесть жаркого. Ведь это и есть та точка зрения, которую нам преподают с 60-х годов: что секс между взрослыми людьми абсолютно естественен и желать его так же нормально, как хотеть есть, пить, наконец, дышать. Что в этом нет ничего неподобающего, а тем более греховного. Ну что греховного может быть в потребностях, естественных, как потребность в пище? А для того, чтобы поесть жаркого, необязательно спрашивать согласия женщины, которая его готовит. Голод - легитимная причина для того, чтобы обшарить холодильник. И с сексом получается так же. "Ах, она не хочет? но почему? это же нормально! я же голоден хочу!"

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Antrekot на 02/11/09 в 11:54:22

on 02/11/09 в 11:17:18, Bobo wrote:
Спасибо. К моему изрядному удивлению, оказывается, разные люди могут сказать тут очень разные вещи.

А что говорят?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем FatCat на 02/11/09 в 11:54:23

Quote:
я лично опросила знакомых женщин/девочек/девушек. 90% из них подвергались насилию.
Гм... Исходный текст, ИМХО, написан с большим "надрывом". С перегибами. Если, конечно, под "насилием" понимать занудное приставание: "Ну, что тебе - жалко?" - тогда, конечно... Сам такого встречал - ныл, ныл - и добился своего! Но, признаться - ныл очень долго.  :D Если же имеется в виду физическое насилие, да еще при активном сопротивлении жертвы - то автор живет в весьма неприятном месте. Даже по меркам сегодняшних дней России, 90% - это все же перегиб, и довольно приличный.
Поэтому "пародия", мне кажется, написана именно в качестве возражения на такой "перегиб".

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Bobo на 02/11/09 в 11:57:07

on 02/11/09 в 11:54:22, Antrekot wrote:
А что говорят?

Я чуть позже обязательно напишу. Если коротко - то говорят "Замечательная пародия!"
При этом люди вроде как приличные и неглупые.

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Bobo на 02/11/09 в 11:58:11

on 02/11/09 в 11:54:23, FatCat wrote:
Поэтому "пародия", мне кажется, написана именно в качестве возражения на такой "перегиб".

Ну а сама-то пародия как вам?

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Bobo на 02/11/09 в 12:01:31

on 02/11/09 в 11:34:14, Nadia Yar wrote:
Это потому, что сами такого не знают и не представляют. Я бы тоже не представляла, если бы не знала точно, что так бывает. Ещё сволочи есть, конечно.

Еще есть как минимум дураки. Которые с одной стороны знают, что так бывает, а с другой - полагают, что с ними-то так никогда не будет. Грубо говоря - что насилуют только плохих девочек.
Ну и еще есть всякие варианты, подозреваю. Людское разнообразие не знает границ...

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Kell на 02/11/09 в 18:25:29
На мой взгляд, пародия выглядит чисто механической - основной прием всего один (подмена объекта, порою некорректная), и выглядит это, соответственно, скучно и затянуто.

При том, что пародируемый текст настолько преисполнен крайне мною нелюбимых необоснованных обобщений, что от него впечатление немногим лучшее.


Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Ингвалл на 02/11/09 в 18:59:31
Исходный текст тенденциозный и надрывный.

Пародия скверная по исполнению  и гнусная по концепции.

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Ev на 02/11/09 в 19:42:24
От пародии впечатление отвратное. Сравнение девушки-женщины с куском мяса напомнило место из романа Даниила Корецкого. Что-то вроде: "Пацаны из бригады не заводили девушек, предпочитая проституток. "А то ведь с ней ещё и разговаривать о чём-то надо"".

По исходному тексту. У мужчины, к которому понравившаяся новая знакомая соглашается придти домой, возникают определённые надежды. Но, столкнувшись с отказом, далеко не 90 % начнут насиловать, запугивать, даже несколько часов подряд уговаривать... Есть и другие темы для разговора с хорошим человеком.  :)

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем FatCat на 02/11/09 в 23:26:37

on 02/11/09 в 11:58:11, Bobo wrote:
Ну а сама-то пародия как вам?
Не шедевр, конечно... Плосковато, пошловато - но исходный материал, ИМХО, провоцирует.
И, кстати, "сравнения девушки с куском мяса" я там не заметил.

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Ev на 02/12/09 в 10:44:13

on 02/11/09 в 23:26:37, FatCat wrote:
И, кстати, "сравнения девушки с куском мяса" я там не заметил.


Имел в виду, что в пародии сравнивается потребление куска мяса и "потребление" тела девушки.

ИМХО, прежде чем заводить интиимные отношения с порядочной девушкой, с ней следует построить достаточно близкие человеческие отношения. А чтобы съесть кусок мяса, приготовленный девушкой, заводить с ней особенно близкие человеческие отношения не нужно. Хотя без разрешения, конечно, тоже нехорошо.  :)

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем eva_himmler на 02/23/09 в 12:57:27
К вопросу об исходном тексте, кусках мяса, начавшемся обсуждении и т.д. позволю себе привести небольшую цитату из женского журнала. В качестве заметки на полях, так сказать.

"Есть особенный тип девушек, которые вечно влипают в неприятности сексуального характера. То их кто-то пытается увезти на машине, то к ним пристают дикие грузины.... то от ревности их кто-то убивает, то еще что-нибудь подобное. Причем сами они искренне не понимают, в чем же причина такого невезения.
- Я просто ехала в метро среди бела дня, никого не трогала. Ко мне подсел парень, симпатичный такой, познакомились, он преложил выйти и выпить кофе. Мы вышли, зашли в кафе, выпили кофе. Потом шампанского. А потом он как схватит меня за.... талию! Пойдем, говорит, со мной в подъезд! И кто бы мог подумать, что он окажется таким подонком?
Вот уж действительно - кто?"

:D

2. К вопросу Бобо. Первый текст отвратителен. Надрывный трэш худшего пошиба, по качеству напоминает статью в какой-нибудь желтой газетенке или шоу Андрея Малахова, где обывателей пугают различными ужасами.) Пародия особого восторга не вызвала, как и особого отторжения. В качестве издевательства над духом первой статьи - пойдет, улыбнуться можно. Но не более того.

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Antrekot на 02/23/09 в 13:16:40
Cледует отметить одно забавное обстоятельство.  Те граждане, которые в Сиднее сели на десятки лет за групповые изнасилования, они на то же самое обстоятельство ссылались.  Жертвы-то с ними сами шли - и в машину садились, и вообще.  Как говорил инициатор всего этого "[They] were not good either, since they came out with us as soon as I asked them."
Надо сказать, что ни суд, ни полиция, ни общество не приняли этого во внимание.  Как бы наоборот - всем казалось, что это _отягчающее_ обстоятельство.  Мол, у нас так заведено, что и в кафе можно пойти, и в машину сесть, и в парк погулять сходить, и на дискотеку - и не ждать, что твоего согласия не станут спрашивать.  И мы этого заведенного менять не собираемся, а кто злоупотребил, пусть смотрит на небо в клеточку следующие лет 15-20... если будет себя хорошо вести.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем eva_himmler на 02/23/09 в 14:08:04
Не только в Австралии, но и согласно законам РФ такое принуждение будет считаться изнасилованием, преступлением, за которое наступает уголовная ответственность. Однако речь сейчас не о том. Я не призываю освобождать насильников от уголовной ответственности. Я говорю о том, что некоторая категория "жертв" никакого сочувствия не вызывает и в силу своего поведения хотя бы на моральную поддержку окружающих рассчитывать не может.
Согласитесь, что между женщиной, поздно возвращающейся домой и ставшей жертвой маньяка и женщиной, после шапочного знакомства идущей с мужчиной в кафе и распивающей с ним там спиртные напитки - громадная разница.
Посему я глубоко не приемлю позицию "ах они, несчастненькие", позицию, которой пронизан исходный текст. Да, мужчина, насилующий женщину последней приведенной мной категории - преступник и подлежит ответственности. Но и ее не надо гладить по головке и говорить - "кто бы мог подумать, что он окажется таким подонком?". Правильнее тут будет позиция - "ты получила урок. Надеемся, ты сделаешь из него должные выводы, если раньше ты чего-то недопонимала. Например, как надо себя вести".

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Nick_Sakva на 02/23/09 в 14:16:39

Quote:
позволю себе привести небольшую цитату из женского журнала. ...

"Есть особенный тип девушек, которые вечно влипают в неприятности сексуального характера. То их кто-то пытается увезти на машине, то к ним пристают дикие грузины.... то от ревности их кто-то убивает, то еще что-нибудь подобное. Причем сами они искренне не понимают, в чем же причина такого невезения..."

http://bash.org.ru/quote/402585
ххх: Ну вот блин, ну от куда такие рассказы-то? Слушай, ну вот почему ко мне гопники или там алкашня не подходят, хотя их у нас дофига, а я вечером постоянно шарюсь?
ууу: Радость моя. Судя по тому, как я вечером к тебе тогда приехал,и ты вышла меня встречать в
шмотках из Сплава (http://www.splav.ru/) и
кавказской овчара (http://anri.security-dog.org/foto1/news/2008/donetsk3.jpg) на поводке.... Я сам долго думал, выходить ли из-за остановки :)

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Antrekot на 02/23/09 в 14:25:51

Quote:
Я говорю о том, что некоторая категория "жертв" никакого сочувствия не вызывает и в силу своего поведения хотя бы на моральную поддержку окружающих рассчитывать не может.

Так вот, именно в этом Вы и разойдетесь с местным обществом.  Которое полагает, что состоит из людей.  Возможно, оно думает о себе слишком хорошо...  но думает оно именно так.  И не говорит жертве "ты получила урок".  А говорит - "подонки, которые вздумали учить наших женщин, "как надо себя вести" - трусливые и вшивые сволочи.  И их счастье, что у нас смертной казни нет.  А что у нас правильно и неправильно, решаем мы.  И нам нравится, когда можно ходить в кафе, танцевать и гулять по ночам - и быть в безопасности.  Потому что вокруг - люди."
A bloody intelligent life-form.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Nadia Yar на 02/23/09 в 18:29:36

on 02/23/09 в 14:08:04, eva_himmler wrote:
Согласитесь, что между женщиной, поздно возвращающейся домой и ставшей жертвой маньяка и женщиной, после шапочного знакомства идущей с мужчиной в кафе и распивающей с ним там спиртные напитки - громадная разница.


Не вижу разницы. Почему бы и не пойти в кафе выпить? Разница есть, если эта женщина пошла с новым знакомцем к нему домой, а потом возмутилась, что он требует секса. Тут, действительно, спрашиваешь себя, чем она думала и думала ли вообще. А в совместной выпивке нет никакого "я по умолчанию предлагаю себя". Есть только "я не против чего-нибудь выпить".

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Цидас на 02/23/09 в 20:53:55
Налицо явная разница культурных сред. В европейской среде, насколько я понимаю, (в Израиле та же картина) идти с шапочным знакомым в кафе как раз естественно  - а куда еше с ним идти? А в культурной среде Евы (не стану говорить "российской", ибо а) понятия не имею о широкой российской культуре в этом вопросе б) у знакомых россиян не замечала такого подхода), похоже, все еше поход  в кафе или ресторан воспринимается как роскошь, которую можно рассматривать как покупку женшины.

С другой стороны, непонятен опыт Лапочки. Что, на дому у мужчины больше нечем занятся кроме как сексом? Можно еше кино посмотреть или чай пить. :)



Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Ursus на 02/23/09 в 23:08:39

on 02/11/09 в 11:54:23, FatCat wrote:
Сам такого встречал - ныл, ныл - и добился своего! Но, признаться - ныл очень долго.  :D


"Зануда -- это человек, которому проще дать, чем объяснить, что не хочешь" (с) :)

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем kvs на 02/23/09 в 23:12:58

Quote:
Налицо явная разница культурных сред.

Не столько сред, сколько конкретных представителей. Просто надо соображать с кем и что можно.

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Bobo на 02/24/09 в 05:11:55
Большое спасибо всем за отзывы.
Если кому интересно, у меня в ЖЖ есть еще несколько ответов.
http://80bo.livejournal.com/92763.html

Я скорее соглашусь с kvs: разница, видимо, не в среде, а в мироощущении конкретных её представителей.
Причём такое ощущение, что их можно в первом приближении поделить на 2 класса по первичной реакции. У одних это в той или иной форме сочувствие автору текста и признание описываемых эпизодов (и явления в общем) отвратительной проблемой общества, которую вообще-то можно решить.
У других первичная реакция - раздражение разной степени остроты. Среди озвучиваемых причин для такой реакции называется:
Автор врёт, такого не бывает (Разные среды?)
Автор сам виноват, не надо провоцировать (Среда, видимо  одна, но разный взгляд на возможности её изменить?)
Автор волнуется не по делу, описываемые вещи - часть нормальных М-Ж отношений, а не проблема.  (Тоже одна среда, но разная её оценка; наблюдается почему-то исключительно от лиц мужского пола)
Вероятно, есть еще варианты, но сейчас навскидку больше не помню.

(Конечно же, это деление на 2 класса весьма условно, и есть промежуточные варианты. )

Соответственно, людей сочувствующих сходу выворачивает от самого факта не слишком затейливого пародирования такого текста. Для них это примерно то же самое, как начать смеяться в лицо собеседнику, в откровенной беседе поделившемуся с тобой подобной историей.
Люди же раздражившиеся, видимо, не рассматривают сам факт пародирования как нечто негативное. Соотвественно, они достаточно спокойно оценивают литературную сторону пародии. (Точности ради следует отметить, что то же самое делают и те, кто сознательно подавляет эмоциональную сторону и старается дать "объективную оценку"). А некоторая наиболее эээ... радикальная часть разражившихся готова приветствовать пародию вне зависимости от её литературных достоинств, просто по факту осмеяния обсуждаемого текста.
При этом интересно, сраде последних присутствуют как откровенные тролли, так и вполне вменяемые и образованные люди. Собственно, мой интерес к этой теме возник в дискуссии с ЖЖ-юзером mike67, который в ходе достаточно продолжительной дискуссии настаивал, что пародия замечательна:
http://mike67.livejournal.com/220580.html?thread=11467684#t11467684

Другие ветки комментариев в этом посте Майка также любопытны.

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Kell на 02/24/09 в 07:45:10
Мне не кажется, что эти два класса взаимоисключающи.  Сочувствие и раздражение вполне совместимы. То, что автору здорово не повезло (и за это он вполне заслуживает сочувствия), не значит, что выданный им текст хорош и не может раздражать, причем достаточно разными своими элементами.

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Antrekot на 02/24/09 в 07:59:42
Текст, скорее, даже нехорош, чем хорош.  Я про обобщения класса "А та, которая сейчас скажет, что никогда не сталкивалась с подобными вещами - либо лесная фея, либо боится признаться, либо совсэм мертвый" - и попытки давления на аудиторию.
Но для того, чтобы не нравилась пародия, исходный текст нравиться вовсе не должен.  Во-первых, как пародия это попросту несмешно.  А во-вторых, мне, честно говоря, не особенно нравится то, что выбрано в качестве предмета осмеяния.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Bobo на 02/24/09 в 09:17:48

on 02/24/09 в 07:45:10, Kell wrote:
Мне не кажется, что эти два класса взаимоисключающи.  Сочувствие и раздражение вполне совместимы.

Да, наверное, вы правы. Но мне кажется, что тут всё же можно говорить о некотором суммарном впечатлении (насколько можно судить по озвученным комментариям).
Большинство отзывов содержит или то, или это. Хотя некоторые из прокомментировавших (Ингвалл, например)  в явном виде разделили эти два фактора.

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Kell на 02/24/09 в 11:06:49

Quote:
Но для того, чтобы не нравилась пародия, исходный текст нравиться вовсе не должен.
И я о том - мне вот ни то, ни другое не понравилось.

Заголовок: Re: Оцените пародию, пожалуйста
Прислано пользователем Floriana на 02/24/09 в 19:31:38
Среди моих знакомых толкинистов бытовала поговорка: "Ты с ней спал или ты ее имел"?
Первое - имеется в виду, когда на полу коврик/одеяло/матрасики, и спят несколько толкинистов, все разного пола и разной степени трезвости.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.