Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Прикладная этика и теология >> названная так, ибо здесь >> Ещё один "религиозный обычай"?
(Message started by: Nadia Yar на 05/13/09 в 11:30:08)

Заголовок: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Nadia Yar на 05/13/09 в 11:30:08
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/05/05/lag_ba/

Жестокий Лаг ба-Омер: горят костры и кошки

Сегодня на исходе субботы израильтяне отметят праздник Лаг ба-Омер. Дети разожгут традиционные костры, а сотрудников полиции и пожарной охраны ожидают "длинная ночь" и напряженная работа.

Как сообщает радиостанция "Коль-Исраэль", около четырех тысяч полицейских будут охранять безопасность израильтян, прибывших к могиле праведника Шимона Бар-Йохая на горе Мерон – традиционному месту паломничества во время праздника Лаг ба-Омер. Примерно столько же пожарных мобилизованы для работы в этот вечер.

Активисты "зеленых" организаций подвергают резкой критике израильтян, широко отмечающих этот праздник. По их словам, речь идет о "примитивном обряде", при отправлении которого ежегодно калечатся десятки детей и причиняется значительный ущерб окружающей среде.

Из-за плохо потушенных кострищ нередко возникают лесные пожары, а подброшенные в пламя пластиковые бутылки, крашеные доски и куски формайки загрязняют воздух.

В этом году вероятность пожаров и всевозможных ЧП усугубляется необычно сухой и жаркой погодой. К этому защитники животных добавляют, что в последние годы у детей появилась новая забава – бросать в костры котят и щенков. До сих пор это информация не предавалась огласке, чтобы у "традиции" не появились последователи. Однако из-за чудовищных масштабов, которое приобрело это "живодерство", представители организаций по защите животных решили обратиться в прессу.


_________

Я сначала хотела спросить, правда ли это, но уже ясно, что правда:

http://beth-of-sense.livejournal.com/44978.html

http://izrus.co.il/nepolitica/article/2009-05-11/4547.html

Это в честь чего же, а? Вопрос, конечно, академический - сатанизм есть сатанизм, как ты его ни обзывай... Прав был Харитонов, ох и прав (http://haritonov.kulichki.net/stories/fair.htm)... Или это всё-таки не официальное мероприятие, а действительно новая выдумка? Не основанная на какой-нить почтенной старой традиции?

PS. Это и есть тот "свет", который хочет нести гоям "светоч народов мира" (http://imenno.livejournal.com/221005.html) с единомышленниками? Если да, то я бы, пожалуй, посветила обратно этим конкретным светоносцам (экая ассоциация, а...). Таким же манером. Но это, конечно, только моя позиция, никого ни к чему не обязывающая, и ну ни в коем случае не призыв к оргвыводам.  ;)

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Nadia Yar на 05/13/09 в 14:35:49
http://ura.ru/content/world/16-05-2006/news/4897.html

http://cats-house.com/viewtopic.php?t=4148&postdays=0&posto

Тут ниже по треду ссылки на иврите: http://cats-house.com/viewtopic.php?t=4148&postdays=0&postorder=asc&start=36

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Цидас на 05/13/09 в 15:04:41
Убийство животных как религиозный обычай - вранье.

Костры - есть такой обычай.


Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Antrekot на 05/13/09 в 15:16:13

on 05/13/09 в 15:04:41, Цидас wrote:
Убийство животных как религиозный обычай - вранье.
Костры - есть такой обычай.

А не могла бы ты пройтись по ссылкам на иврите?  И посмотреть?  Потому как в англоязычной сети я просто ничего не вижу, в русскоязычной большинство израильтян изумляется - впервые слышат - а меньшинство говорит, что были случаи.

(Хотя надо сказать, что сам праздник в честь этого фигуранта - это то еще обстоятельство.  С другой стороны, большинство и знать не знает наверняка, что это за гусь, окромя разве что его каббалистической славы.  Повод у костра посидеть допоздна.)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем FatCat на 05/13/09 в 15:35:44
Ну, обычаев (религиозных или нет) с кострами и прочим хватает у всех народов.  ;)
Вот, (http://gazeta.spb.ru/84377-0/) к примеру:
"праздновать Масленицу на Дворцовой предлагают с кострами и сжиганием чучела зимы"
Или вот: (http://news.tut.by/kaleidoscope/104793.html)
"В Минске в ряде городских парков пройдут масленичные игры, шествия фольклорных коллективов, сжигания чучела Зимы"
А уж говорить об одной "пострадавшей" кошке - это даже не смешно... У нас их, увы, и без всяких праздников ежедневно гнобят десятками.  :(  И подмосковные летние торфяные пожары, ставшие чуть ли не традиционными, и огромные массивы сибирской тайги, также выгорающие ежегодно... на этом фоне сообщения о десятке костров, (потушенных пожарными, обратите внимание!) - просто нелепо. В чужом глазу соломина затмевает даже не бревно, а целый лесосклад в собственном...  :-/

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Цидас на 05/13/09 в 17:03:23
Антрекот, вечером. Просто убийство кошек и собак не может быть регилиозным обычаем по определению. Это может быть чьим-то безумием (случаи преступлений против животных в Израиле имели место, как и везде), но религия тут ни при чем.

Кстати, Флориана мне говорила пару дней назад, что на том же форуме ("Пес и кот") выяснили, что это были зверства каких-то сволочей из детей (что погано, но вряд ли может удивлять) а религию пристегнули в агенстве ОБС.

PS: я на крайнем Лаг Ба Омере в Бней Браке ничего такого не видела. За месяц до того, у меня религиозный выводок из рук колбасу вырывал, чтобы лично накормить выводок кошачий, а мать их не протестовала. Но что среди религиозных могут быть сволочи - кого это может удивить?

По ссылкам вечером схожу.

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Цидас на 05/13/09 в 17:31:37
Так. Начальство неожиданно сбежало и у меня нашлось время сходить по ивритским ссылкам (извините, русские не читаю и не буду, если там есть что-то значимое, то сообшите).

По ссылкам сообшается, что есть такое явление в последние годы, преобрает все большие размеры, и среди участников попадаются лица от 7 до 20 лет. С религией это никак не связывается (что не удивительно), связывается с жестокостью.  Люди призываются смотреть по сторонам, и предотврашать - самим или при помоши полиции.  

Это все, конечно, *** , но некоторое время назад израильские подростки этого рода  (неизвестного вероисповедания) избили и ограбили старушку (израильскую же). Почему _это_ не появилось на форуме, интересно?

А два года назад я была свидетелем, как еврейские религиозные подростки просто так побили лампу и украли мобильник у своих же. Т.е. в доме религиозной просветительской обшины. Дарю историю Лапочке.


Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Antrekot на 05/13/09 в 21:33:09
Спасибо.  М-да.
http://community.livejournal.com/israelian_ru/3209169.html?thread=20083921#t20083921
Если верить этому, все началось с неправильного перевода.
То бишь:  инциденты есть.
Девушка, которую подпрягли найти добровольцев среди русскоязычных - патрулировать на сей предмет, переводила листовку с иврита и перевела "ужасный случай"/"ужасные случаи" как "традицию" - и все завертелось.

Выводы:  если это так, история гнусная, патрулирование - дело хорошее, но недостаточное, тут полиция нужна и соответствующая ювенильная и неювенильная юстиция, а переводить следует точнее, во избежание.
Дополнительный вывод: нечего праздновать кого попало.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Цидас на 05/13/09 в 21:47:17
2 Антрекот

По одной из ссылок было написано, что делающие это уроды заранее ловят животных. То есть, слово "традиция" могло бы быть употреблено (по твоей ссылке я не ходила), но это "традиция" в том же духе, как "у нашей банды есть традиция - на 9 мая какого ветерана избить".

Про полицию по одной из ссылок как раз было написано - чтоб ее звать. Просто не может же полиция везде быть. Там, где она есть, такого не будет.  Я в прошлом году ходила на охраняемое сборище народу вокруг большого костра - там ничего лишнего не кидали, да и правила пожарной безопасности соблюдали.

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Цидас на 05/13/09 в 21:52:01
Дополнительный вывод: нечего праздновать кого попало.

Антрекот, это не смешно, а в контексте смотрится...    Ничего если какой религиозный напишет по поводу смертоубийства на гражданский Новый Год:"а нечего праздновать кого попало (Св. Сильвестра)"? Или тебе не понравится?



Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Nadia Yar на 05/14/09 в 00:00:08

on 05/13/09 в 21:33:09, Antrekot wrote:
Дополнительный вывод: нечего праздновать кого попало.


Глас разума! Конечно, нечего. Если праздновать кого не надо, вероятность подобных "инцидентов" резко повышается. Как ни убеждай себя, что материя первична, а корреляция между мерзотностью празднуемого "святого"/"праведника"/"учителя" и частотой "инцидентов" всё-таки налицо. Пора сделать законодательные выводы.

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Цидас на 05/14/09 в 00:05:42

on 05/14/09 в 00:00:08, Nadia Yar wrote:
Глас разума! Конечно, нечего. Если праздновать кого не надо, вероятность подобных "инцидентов" резко повышается. Как ни убеждай себя, что материя первична, а корреляция между мерзотностью празднуемого "святого"/"праведника"/"учителя" и частотой "инцидентов" всё-таки налицо. Пора сделать законодательные выводы.


Антрекот, что скажешь об этом комментарии? :)

Заголовок: [quote][/quote]Re: Ещё один "религиозный обыч
Прислано пользователем Erianna на 05/14/09 в 09:40:05
Про кошек -- да, увы, имеет место быть. Я сама с друзьями когда-то патрули на этот счет устраивала.  Даже один раз поямали десятилетнего урода с черны котенком в коробке. Но вот сие

Quote:
а корреляция между мерзотностью празднуемого "святого"/"праведника"/"учителя" и частотой "инцидентов" всё-таки налицо.

к кошкам не имеет никакого отношения. Малолетние живодеры, как правило, не имеют никакого понятия, в честь чего праздник и почему костры жгут. Им главное "чтобы весело".

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Antrekot на 05/14/09 в 10:41:46

on 05/14/09 в 00:05:42, Цидас wrote:
Антрекот, что скажешь об этом комментарии? :)

Cкажу, что Erianna - права. До того, к чему и почему праздник, живодерам в этом возрасте дела нет.


Quote:
Ничего если какой религиозный напишет по поводу смертоубийства на гражданский Новый Год

Если это уже "гражданский Новый Год" - то Юпитер с ним.  А это так?
Просто сама идея, что кто-то празднует бар Иохая мне... неприятна.  Ну как если бы Клемента Александрийского праздновали.  Но может я что-то путаю.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Цидас на 05/14/09 в 12:03:24

on 05/14/09 в 10:41:46, Antrekot wrote:
Если это уже "гражданский Новый Год" - то Юпитер с ним.  А это так?


С кем Юпитер? С религиозным? Я бы сочла оскорблением.

(Для израильтян 1/01 "гражданский новый год" (дословно: "рош-а-шана а-эзрахит"), чтоб не путать с еврейским рош-а-шана. А для ивритоязычных еше и "Сильвестр", что я нахожу сугубым мазохизмом  :) )


Quote:
Просто сама идея, что кто-то празднует бар Иохая мне... неприятна.  Ну как если бы Клемента Александрийского праздновали.  Но может я что-то путаю.


Это я понимаю. Но выводы твои из обсуждаемого в треде вопроса никак не следуют. Или укажи механизм вывода. Где связь между преступлениями и рекомендацией не праздновать?

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Antrekot на 05/14/09 в 12:16:56
А - понятно.  Нет, никакой нету.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Цидас на 05/14/09 в 12:19:46
Собственно, о Бар Йохае. Я тут поверхностно порылась в сети: о нем пишут, что он был

- мудрец, ученик раби Акивы
- подвижник и аскет
- борец против римлян

От его идеи поставить изучение Торы выше работы, по-моему, один вред, но как одно из мнений... сойдет.

А то высказывание о неевреях - я полагаю, что празднуюшие и знаюшие озаботились подходяшим толкованием (если они сами не стремяться), но в любом случае учитывая эпоху...

Еше?


Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Бенни на 05/14/09 в 12:26:13
Простите, а Климент чем так уж плох? Идеей апокатастасиса?

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем FatCat на 05/14/09 в 12:58:42

on 05/14/09 в 00:00:08, Nadia Yar wrote:
Если праздновать кого не надо, вероятность подобных "инцидентов" резко повышается.
Мне было бы очень интересно узнать, какого святого ради у нас во дворе лет 15 назад один вполне уже не малолетний идиот травил своим ротвейлером дворовых кошек? И таких случаев я знаю несколько.
Возможно, ротвейлер - это "то, что не надо"? Ведь корреляция налицо...  :-/

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Antrekot на 05/14/09 в 13:07:47

on 05/14/09 в 12:26:13, Бенни wrote:
Простите, а Климент чем так уж плох? Идеей апокатастасиса?

Ономастическим кретинизмом он плох.  Моим.  Я о Кирилле вообще-то.  Прошу прощения, Бенни.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: [quote][/quote]Ещё один "религиозный обыч
Прислано пользователем Nadia Yar на 05/14/09 в 16:49:52

on 05/14/09 в 09:40:05, Erianna wrote:
Малолетние живодеры, как правило, не имеют никакого понятия, в честь чего праздник и почему костры жгут.


А я и не считаю, что они имеют это понятие. Хотя некоторые наверняка и имеют, они погоды не делают. Я о том, что в доме, построенном на [вторичном продукте], будет вонять, даже если обитатели этого дома не знают, на чём стоит фундамент. Со временем их обоняние перестанет распознавать характерный аромат как таковой, что приведёт к целому ряду примечательных ситуаций. И последствий.

Заголовок: Re: [quote][/quote]Ещё один "религиозный обыч
Прислано пользователем FatCat на 05/14/09 в 17:08:09

on 05/14/09 в 16:49:52, Nadia Yar wrote:
в доме, построенном на [вторичном продукте], будет вонять
Надо же... а я-то все думаю - отчего в нашем доме пованивает? Да и не только в нашем...  :-/
Теперь понял.

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Бенни на 05/14/09 в 23:20:04
Антрекот, да я и не считаю, что Климента не в чем упрекнуть. Но его официально и не почитают как святого, в отличие от.

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Цидас на 05/15/09 в 05:58:45

on 05/14/09 в 10:41:46, Antrekot wrote:
Просто сама идея, что кто-то празднует бар Иохая мне... неприятна.  Ну как если бы Кирилла Александрийского праздновали.  Но может я что-то путаю.


*проснувшись*

А можно пояснить аналогию? С  Кириллом Александрийским связывают убийство, борьбу с еретиками  и разнообразные погромы. Что таким образом можно связать с Бар Йохаем?

(может, чего и можно - я не очень в курсе)

Кстати, празднуют:
http://days.pravoslavie.ru/Life/life1267.htm

Заголовок: Re: [quote][/quote]Ещё один "религиозный обыч
Прислано пользователем eva_himmler на 05/15/09 в 18:39:28

on 05/14/09 в 17:08:09, FatCat wrote:
Надо же... а я-то все думаю - отчего в нашем доме пованивает? Да и не только в нашем...  :-/
Теперь понял.


Спешу Вас разочаровать, но...
Может быть, Вам и Вашим друзьям стоит элементарно вынести мусор? :D ;)

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем eva_himmler на 05/15/09 в 18:49:16
Вопрос к гражданам Израиля и прочим знающим лицам (в том числе и к Ципор, если, кончно, ее не затруднит ответить :) ).

Какое существует в Израиле наказание за жестокое обращение с животными? Это административное или уголовное деяние? Какова санкция? Что входит в израильском законодательстве в понятие "жестокое обращение с животными" (если там вообще существует такое понятие) ?
Особенно хорошо было б, если бы отвечающий привел в своем ответе норму права.

Заголовок: Re: [quote][/quote]Ещё один "религиозный обыч
Прислано пользователем FatCat на 05/15/09 в 19:16:59

on 05/15/09 в 18:39:28, eva_himmler wrote:
Может быть, Вам и Вашим друзьям стоит элементарно вынести мусор?
Да пора бы, но... мы ж гуманисты!   Вот соседи в Германии, к примеру, давно уже под это дело законодательную базу подвели, а наши только раскачиваются...
---
NB Кстати, а Вы не боитесь, что наконец всё-таки раскачаются?   :D

Заголовок: Re: [quote][/quote]Ещё один "религиозный обыч
Прислано пользователем eva_himmler на 05/15/09 в 19:47:36
[Удалено сообщение, состоящее из офтопика, чтения в сердцах и личных выпадов.  Меры обсуждаются.  Антрекот за Андуином]

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем FatCat на 05/15/09 в 19:54:38
[Удалено обсуждение пользователя.  Антрекот за Андуином]

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем eva_himmler на 05/15/09 в 20:00:48
[Удалено обсуждение пользователя и офтопик.  Антрекот за Андуином]

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Mogultaj на 05/15/09 в 21:28:31
1. Видал я треды, но такие...

А. Имеется традиционный праздник, в который по обычаю разжигают костры.

Б. Имеются граждане, которые по такому случаю еще и животных сжигают. В вышеозначенной традиции такого нет.

Что отсюда можно вывести, кроме того, что означенные в п. Б граждане совершают такое-то преступление против закона и морали, непостижимо. Сам праздник - независимо от его собственных достоинств и недостатков - они никак не компрометируют.

Для сравнения: празднование футбольных побед многие граждане сопровождают безобразным беззаконным насилием; День Десантника в прежние времена также сопровождался подобными насилиями со стороны ряда десантников и иных лиц; при праздновании Ивана Купалы в конце 80-х - начаде 90-х совершалось немало изнасилований. Во всех случаях сами преступники / правонарушители считали, чтобез такого лдела праздник для них неполный, то есть вводили свои преступления в свой ЛИЧНЫЙ ОБЫЧАЙ праздновать данные праздники. Все эти предсудительные деяния никак не компрометируют празднование футобольных побед, День Десантника и Ивана Купалу.

Если имярек сформирует свой личный обычай по случаю дня рождения Иисуса Христа  убивать по три неверных каждый год, то Рождество он этим не скомпрометирует.

1.1. Засим и само-то обсуждаемое празднество дурацкое, ибо бар Йохай от благодарного потомства заслужил разве что побиение камнями, но только невинноубиенные кошки и собаки тут ни при чем, а празднующие ведают о том, чего стоил бай Йохаи не больше, чем в Англии ведают о том, кто убил принцев - сыновей Эдуарда IV. Полагаю, что если бы в Англии праздновали годовщину битвы при Босворте как день освобождения от злодея-детоубийцы Ричарда, то это было бы глупо, но и не более того.



2. За ряд продолжающихся  нарушений (от злостного оффтопика до выражений личного неприятия оппонента), имеющих к тому же многочисленные прецеденты, пользователи eva_himmler и FatCat лишены возможности писать на форум сроком на месяц. При исполнении.


3. До кучи к вопросу об идиотах...

http://istok.ru/jews-n-world/Zilber/20.shtml

Случаев чудесного избавления еврейских общин от гибели немало и в нашем веке.

В те же годы чудесное спасение было послано и евреям Эрец-Исраэль. Армия Роммеля одерживала в Северной Африке одну победу за другой и продвигалась на восток, к Эрец-Исраэль. Казалось, что предотвратить захват нацистами Святой Земли невозможно. 4 июля 1942 года, после того, как пало последнее укрепление, защищавшее Александрию, гибель евреев Эрец-Исраэль казалась неминуемой. И вдруг случилось невероятное: немцы сдались! В чем причина? Как всякое Бжье чудо, она сверхъестественно проста: утомленные боями и палящим зноем, немцы нашли на захваченных ими английских позициях питьевую воду и бросились к ней, чтобы утолить жажду. А незадолго до этого англичане, чтобы проверить водопровод, пустили в него соленую воду. Опившись этой водой, солдаты армии Роммеля полностью потеряли боеспособность и сдались англичанам.

За год до этих событий немцы напали на Россию и быстро продвигались вперед. В октябре 1941 года они подошли к Москве на расстояние пушечного выстрела. Если бы им удалось взять этот город, судьба российских евреев была бы предрешена. И тут вдруг в Подмосковье и в соседних с ним областях ударили такие морозы, каких не бывало там в течение восьмидесяти лет, они доходили до 52 градусов! Немецкие солдаты, не привыкшие к такому холоду, мерли как мухи, и в конечном итоге Гитлер был вынужден отойти от Москвы. Между прочим, с тех пор прошло уже более сорока лет, но подобных морозов в тех краях больше не было. Нет, и это невозможно счесть простой случайностью!


Там еще много хорошего, и японцы Шанхай берут в 1943 году...

Вот так же агитировал и бар Йохай и на такие вещи рассчитывал.

Бен Акива уже после разгрома восстания Бар Кохбы, которое он поддерживал и готовил, всякие вопросы о том, как же это так вышло, что восстал Израиль за Закон - и был римлянами начисто разгромлен, раз и навсегда предупредил чудным рассуждением: если и будучи верны Торе, евреи так претерпели, "то что же с нами будет, если мы откажемся от нее?!"

Это вообще был его стиль мысли: то он на разговоры о том, что вот мол неверный и презирающий Яхве Рим  пребывает в благоденствии, а верный Иерусалим лежит в развалинах, ответил: "Радоваться надо! Ведь если Бог дал столько благ людям, отвергающим его, то сколько же благ он даст в будущем тем, кто Ему верен!"
То он на развалинах Иерусалима улыбался от радости; его спросили, почему, а он ответил:  "Если исролнилось одно предсказание наших пророков, что Иерусалим обратится в пустыню, то должно исполниться и другое их предсказание, что он будет восстановлен".

У Йодля это получалось лапидарнее: "Мы не можем не победить, потому что иначе всемирная история потеряла бы свой смысл".

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Floriana на 05/17/09 в 13:26:05
Могултай, ну ты еще вспомни, как Тимур-Тамерлан сунулся было на Русь, да испугался чудотворной иконы и убрался восвояси!
А наши православненькие что сейчас говорят? Запад богат, но Запад загнивает, там одни проститутки и гомосексуалисты, а мы бедные, зато мы Святая Русь и ваще Катехон!

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Цидас на 05/17/09 в 13:36:44
бар Йохай от благодарного потомства заслужил разве что побиение камнями

* * *
Вот так же агитировал и бар Йохай и на такие вещи рассчитывал.

Бен Акива уже после разгрома восстания Бар Кохбы, которое он поддерживал и готовил, всякие вопросы о том, как же это так вышло, что восстал Израиль за Закон - и был римлянами начисто разгромлен, раз и навсегда предупредил чудным рассуждением: если и будучи верны Торе, евреи так претерпели, "то что же с нами будет, если мы откажемся от нее?!"


От кого - от тех, кто мыслит точно так же? :) Праздник-то религиозный, а религиозные вполне себе приемлют эту логику.


Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Nadia Yar на 05/18/09 в 12:58:18

on 05/15/09 в 21:28:31, Mogultaj wrote:
1. Видал я треды, но такие...

А. Имеется традиционный праздник, в который по обычаю разжигают костры.

Б. Имеются граждане, которые по такому случаю еще и животных сжигают. В вышеозначенной традиции такого нет.

Что отсюда можно вывести, кроме того, что означенные в п. Б граждане совершают такое-то преступление против закона и морали, непостижимо. Сам праздник - независимо от его собственных достоинств и недостатков - они никак не компрометируют.


А ты по ссылкам прошёл?

Почему это было  написано на русскоязычном ресурсе? - Искали единомышленников - ни чтобы предотвратить и  посадить малолетнее хулиганье - а чтобы только пикетировать.
Нельзя открыто протестовать против "религиозного праздника", нельзя вырывать истязаемого звереныша из рук малолетних садистов
Ничего вообще нельзя сделать!
Потому что -  очевидно, по мнению израильских религиозных, правоохранительных и властных структур:
"По-первых - это-таки РЕЛИГИОЗНЫЙ ПРАЗДНИК! Который таким образом  празднуют евреи!
И -  как можно-таки вмешиваться, а тем более сажать? Ведь это же празднуют еврейские дети! "
И  полиция демонстративно бездействует. (http://beth-of-sense.livejournal.com/44978.html)

Не знаю, правда ли это - что полиция бездйествует из-за того, что это религиозный праздник, и т. д. - но если правда, то сожжение животных уже стало частью традиции этого праздника.

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Цидас на 05/18/09 в 13:05:36

on 05/18/09 в 12:58:18, Nadia Yar wrote:
А ты по ссылкам прошёл?

Почему это было  написано на русскоязычном ресурсе? - Искали единомышленников - ни чтобы предотвратить и  посадить малолетнее хулиганье - а чтобы только пикетировать.
Нельзя открыто протестовать против "религиозного праздника", нельзя вырывать истязаемого звереныша из рук малолетних садистов
Ничего вообще нельзя сделать!
Потому что -  очевидно, по мнению израильских религиозных, правоохранительных и властных структур:
"По-первых - это-таки РЕЛИГИОЗНЫЙ ПРАЗДНИК! Который таким образом  празднуют евреи!
И -  как можно-таки вмешиваться, а тем более сажать? Ведь это же празднуют еврейские дети! "
И  полиция демонстративно бездействует. (http://beth-of-sense.livejournal.com/44978.html)


Вранье. Или чьи-то эмоции и тоже вранье.  По ивритоязычным ссылкам был именно что призыв звать полицию.

А вот псевдоцитата в кавычках  - это уже больше чем эмоции. Пожалуй, про это уже можно сказать "антисемитизм". Сами придумали ("очевидно"), сами приписали. "Ведь это же празднуют еврейские ети! " Ну-ну.

Насчет законов - мне попадались приговоры до полугода. Совершеннолетним, с малолетними ничего не сделаешь. Конечно мало, и под это дело организации по зашите животных собирали подписи под петицией., чтобы ужесточить.

Подробнее не знаю, попробую выяснить.

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Antrekot на 05/18/09 в 13:11:16

on 05/18/09 в 13:05:36, Цидас wrote:
Вранье. Или чьи-то эмоции и тоже вранье.  По ивритоязычным ссылкам был именно что призыв звать полицию.

И на русскоязычных форумах, когда до объяснений доходит, то же самое.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Nadia Yar на 05/19/09 в 02:07:03

on 05/18/09 в 13:11:16, Antrekot wrote:
И на русскоязычных форумах, когда до объяснений доходит, то же самое.


То, что я процитировала - тоже объяснения. Вы знаете, какая там ситуация с религиозными. Если они могут безнаказанно калечить женщин за неправоверную одежду, и никто их лавочку за это не прикрывает, а сажают одну жалкую шестёрку-исполнителя, то они точно могут жечь животных вообще без того, чтобы кто-то почесался.

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Nadia Yar на 05/19/09 в 02:13:37
:(((
Я третий день поражают:
юзеры-израильтяне пишут тут в основном оскорбления - и что "ты, кретинка, все это ВЫДУМАЛА!!!"
- и в это время - они же - в других местах - пишут, "что да, кошек и собак сжигают заживо, но желтая пресса преувеличивает это явление".
А девушке -израильтянке, написавшей в израильском Сообществееще до меня - устроили публичное Аудафе - заставили публично каяться (и в реале, как я поняла, тоже) - израильтяне звонили по приведенным в постинге телефонам - в муниципалитет - и поливали девушку грязью. (http://beth-of-sense.livejournal.com/44978.html?thread=299186)

И эти люди желают быть живой религиозной святыней и светочами Вселенной (http://imenno.livejournal.com/221005.html). И мало того, что они этого желают - они об этом заявляют _на русском языке_... Нет, я, кажется, погорячилась насчёт смолы и перьев. Тут нужны более действенные меры.

Заголовок: Re: Ещё один "религиозный обычай"?
Прислано пользователем Цидас на 05/19/09 в 07:36:04
Ссылка хорошая. Но надо нажать на "прочесть все комменты":

Комментатор:
Откуда вы взяли, что зверства продолжаются лет двадцать?
Почему решили, что это как-то связано с религиозными традициями?
Кто вам сказал, что это массовое явление?
Откуда информация, что родители потворствуют живодерству?
Какие у вас основания утверждать, что полиция бездействует?
В сообщениях на иврите подобной информации нет, зато есть обращение специального подразделения полиции района а-Шарон к гражданам. Там дается телефон, чтобы обращаться для предотвращения подобных случаев. http://www.facebook.com/group.php?gid=7677731701 Там говорится, что такое происходит, но никаких тысяч сожженных животных, разумеется, нет, равно как и религиозной подоплеки.
Короче, прекратите истерику. Майданек ей мерещится



Автор ЖЖ (она же автор обоих цитируемых Лапочкой фраз, в ответ):
Вы изложили все свои аргументы?
Меня почему-то не удивляет отсутствие ссылок на иврите...
Так же становится понятно, почему так боятся израильские зоозащитники: толпа религиозных фанатиков, с улюлюканием просающая животных в огонь - вызовет ужас у кого угодно. Особенно если - полиция знает - но делает вид, что ничего не происходит, а местные СМИ изо всех сил замалчивают ситуацию.
И, кстати,
Вы так настойчиво требуете от меня "прекратить истерику" (Вы и еще одна небритая барышня в комментах выше). Видимо, сказать больше нечего!
Или у Вас, может быть, все-таки есть еще какие-нибудь аргументы?
Кстати, Ваш улюлюкающий дружок уже сидит в бане



Обратите внимание на адекватность ответа:
"В сообщениях на иврите подобной информации нет, зато есть обращение специального подразделения полиции района а-Шарон к гражданам. Там дается телефон..." - "полиция знает - но делает вид, что ничего не происходит"

Предложите Лапочке поискать себе иной источник ссылок, это уж какой-то совсем...

Впрочем, человеку, выдающему построения "Вася писал, что русские несут миру духовность, а Петя и Саша обозвали собеседника матерным словом, - и эти-то люди желают нести миру духовность!" , источник, наверное, хорош.

* * *
Посмотрела про законы. По закону за жестокость к животным полагается до трех лет. Про судебную практику пусть кто-то еще ищет - с меня хватит, но вроде как там сроки поменьше.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.